| | LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? | |
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mehdibxl Fondateur-Webmaster

 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 1155 Localisation : 1000 bruxelles and maroc
 | Sujet: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mar 20 Mar - 11:12 | |
| Comment devient-on homo ou hétéro? Dr Stéphane Clerget, Édition Jean-Claude Lattès Octobre 2006 Périodiquement, un bouquin sort pour enfin nous expliquer l’origine de l’homosexualité. Si vous pensez trouver une réponse claire et définitive dans l’ouvrage du pédopsychiatre français, Stéphane Clerget, passez votre chemin. Oser s’attaquer à un tel sujet comportait des risques. D’une part, il ne fallait pas donner d’espoir à ceux qui croient encore que l’homosexualité est une maladie que l’on peut guérir et, d’autre part, irriter les homosexuels qui depuis longtemps se méfient de toutes les explications psychanalytiques – Stéphane Clerget est psychanalyste – où le triangle oedipien est convoqué. Pas question de lire une nouvelle fois que l’homosexuel était resté coincé au stade oral ou anal du développement de la sexualité tel que défini par papa Freud. Stéphane Clerget jette un pavé dans la mare et, par des exemples de sa pratique, redessine la carte du choix de l’objet sexuel.
Rassurez-vous, quelles que soient les influences conscientes ou inconscientes de nos parents ou des figures parentales qui ont marqué nos premières années, on devient homosexuel comme on aurait pu devenir hétérosexuel, et vice versa. Et puis même s’autoriser ou ne pas s’autoriser plus tard à vivre ce que l’on s’était interdit de vivre en raison de l’histoire familiale ou de la pression sociale. La moitié de l’ouvrage est consacré à un rapide survol des comportements sexuels de la préhistoire (il existe des peintures rupestres représentant des hommes s’accouplant entre eux) jusqu’à la fin du XIXe siècle avec la création de l’identité ou du personnage de l’homosexuel. Rappelons que le terme homosexuel n’a qu’un peu plus d’une centaine d’années d’existence et qu’il est antérieur à la création du mot hétérosexuel. Puis, l’auteur jette un regard critique sur toutes les tentatives des chercheurs pour trouver une explication biologique, puis génétique (le fameux gène de l’homosexualité) qui n’ont donné jusqu’à présent que peu de résultats. Stéphane Clerget n’oublie pas de souligner que ces recherches, loin de vouloir comprendre l’homosexualité, souhaitaient surtout y remédier. Les lecteurs au fait de ces infructueuses tentatives et de l’histoire de l’homosexualité à travers les âges peuvent sauter la moitié de ce volumineux livre et entrer dans le vif du sujet : ce que la psychanalyse peut aujourd’hui nous apprendre. On sait que les disciples de Sigmund Freud ont été souvent les plus ardents pourfendeurs de l’homosexualité. Ils sont encore appelés comme experts dans certains pays pour s’opposer au droit au mariage pour les couples de même sexe. Plusieurs d’entre eux sont figés sur des positions qui datent du début du siècle comme quoi l’homosexualité serait, et nous simplifions, une mauvaise résolution du conflit oedipien. On n’aurait pas tué Papa pour prendre sa place auprès de sa mère. Stéphane Clerget ne remet pas en cause le fameux triangle où se jouerait la prise de conscience chez l’enfant de son identité de genre, de sexe et même parfois de son orientation sexuelle. Seulement, il regrette la rigidité avec laquelle certains de ses confrères et consœurs jouent de ce concept. Car, pour lui, à schéma oedipien semblable, on voit des enfants devenir hétéros et d’autres homos. En somme, dans cette construction tortueuse de notre identité sexuelle et de notre identité de genre, marquée par la relation avec nos parents, influencée par le passé et la représentation inconsciente de ce que nos parents voulaient que l’on soit (ex. : Est-ce que je ne suis pas devenu homosexuel parce que Papa n’a pas pu l’être?) et enfin soumis à la pression sociale et culturelle, la frontière est mince entre le fait de devenir homosexuel ou hétérosexuel. Mince ou, mieux encore, floue! L’auteur, à partir de sa pratique, montre qu’il y a des milliers de façons de vivre son homosexualité comme son hétérosexualité et qu’elles ont simplement à voir avec notre enfance. Comme il le souligne : «On fait tous le même voyage (l’enfance) mais on n’en garde pas les mêmes souvenirs.» De multiples facteurs seraient donc à l’origine de l’attirance que nous avons pour le même sexe ou non. Et notre orientation sexuelle ne serait pas toujours intrinsèquement liée à nos désirs amoureux, comme pour cet homme cité en exemple, qui n’avait de relations sexuelles qu’avec des hommes mais s’entourait de femmes avec qui il développait des relations privilégiées. Ou encore cet autre homme qui aimait coucher avec les femmes puisqu’il avait l’impression d’être lui-même femme ou du moins de laisser sa part de féminité s’exprimer. Don Juan serait-il lesbien? Stéphane Clerget ne tire aucune conclusion, mais élabore des scénarios se fondant sur son expérience de clinicien qui bousculent un certain nombre d’idées reçues. Et comme il le précise dans un chapitre entier, la difficulté pour des jeunes de vivre et/ou d’accepter leur homosexualité est aujourd’hui avant tout d’ordre culturel et porte un nom : homophobie.
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|  | | Hadrien moderateur


 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 248 Localisation : Sud de la France
 | Sujet: Re: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mar 20 Mar - 20:18 | |
| Don Juan serait-il lesbien?
Lesbien lol je sais pas mais homo, surement un peu sur les bords. Son besoin de conquetes multiples,sa recherche compulsive, marquent bien l'insatisfaction qu'il ressentait aux rapports hétéros! S'il c'etait tapé son valet Leporello, c'est sur qu'il aurait été plus calme. :D
Plusieurs d’entre eux sont figés sur des positions qui datent du début du siècle comme quoi l’homosexualité serait, et nous simplifions, une mauvaise résolution du conflit oedipien. On n’aurait pas tué Papa pour prendre sa place auprès de sa mère. Stéphane Clerget ne remet pas en cause le fameux triangle où se jouerait la prise de conscience chez l’enfant de son identité de genre, de sexe et même parfois de son orientation sexuelle.
Ouais c'est un peu gonflant cette histoire de triangle Oedipien. D'autant que c'est tout a fait impossible d'en démontrer l'existence n'en déplaise a Freud.(Y forcait un peu sur la coke le vieux).
National Géographique a sorti il y a quelques mois un documentaire sur l'homosexualité animale. D'apres le préambule a sa diffusion,ils ont dit qu'ils l'avaient en stock depuis des années mais qu'ils n'avaient pu le diffuser car il y avait des réticences a montrer que l'homosexualité n'etait pas si contrenature que ca! On y voit des dauphins faire des parades amoureuses, se frotter le ventre l'un contre l'autre,se papouiller quoi. Seulement le hic c'est que c'est des males entre eux et qu'ils ont pu déterminer que ces couples etaient durables, parfois toute une vie de dauphin.Y'avait aussi des lionnes qui n'acceptent le male que pendant 3 jours et qui ensuite s'empressent de retourner a leur compagne favorite et se faire plein de léchouilles partout, sans parler des Bonobos qui résolvent leurs conflits en se paluchant mutuellements. Et encore plein d'autres bestioles qui pensent comme moi qu'on est plus pres du coeur quand la poitrine est plate!
Si ca se trouve c'est les hétéros qui sont contre nature :bball: |
|  | | mehdibxl Fondateur-Webmaster

 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 1155 Localisation : 1000 bruxelles and maroc
 | |  | | akenaton posteur commodore


 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 483 Localisation : France - Maroc
 | Sujet: Re: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mer 21 Mar - 12:42 | |
| Oslo : une expo sur l'homosexualité chez les animaux
Le musée d'Histoire naturelle d'Oslo présente actuellement une exposition sur l'homosexualité animale, la première au monde consacrée à ce sujet.
"Les personnes homosexuelles étant souvent confrontées à l'argument selon lequel leur mode de vie va à l'encontre des principes de la nature, nous avons pensé qu'en tant qu'institution scientifique, nous pouvions montrer que ce n'est pas le cas", a expliqué à l'AFP Geir Soeli, l'organisateur de l'exposition. "On peut penser ce qu'on veut des homosexuels mais on ne peut pas utiliser cet argument parce que l'homosexualité est très naturelle et très répandue dans le royaume des animaux", ajoute-t-il.
Du scarabée au cygne en passant par des animaux à l'image plutôt "macho", tels le lion ou le cachalot, des cas de comportements homosexuels ont été détectés au sein de quelque 1.500 espèces. Intitulée "Contre nature?", l'exposition en présente quelques exemples à partir de photos et de reconstitutions.
L'exposition suscite la réprobation dans les milieux chrétiens conservateurs. Un pasteur de l'Eglise luthérienne a même souhaité à ses concepteurs de "brûler en enfer". Un autre de l'Eglise pentecôtiste a estimé que l'argent des contribuables aurait été plus utile à aider les animaux à corriger "leurs perversions et leurs déviances".
ps/ fallait attendre le XXIème Siècle pour en parler et y'en a encore à dire... |
|  | | akenaton posteur commodore


 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 483 Localisation : France - Maroc
 | Sujet: Re: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mer 21 Mar - 12:43 | |
| Les animaux homosexuels font leur "coming out" dans une exposition à Oslo
Deux girafes qui s'acoquinent ici. Là, ce sont deux baleines qui s'accouplent. Plus loin, deux libellules qui se butinent. A priori familières, ces scènes de tendresse choquent pourtant certains esprits. Leur particularité: elles mettent toutes en scène des animaux... du même sexe.
Bousculant préjugés et tabous, le musée d'Histoire naturelle d'Oslo présente actuellement une exposition sur l'homosexualité animale, la première au monde consacrée à ce sujet, assurent ses concepteurs.
"Les personnes homosexuelles étant souvent confrontées à l'argument selon lequel leur mode de vie va à l'encontre des principes de la nature, nous avons pensé qu'en tant qu'institution scientifique, nous pouvions montrer que ce n'est pas le cas", explique à l'AFP Geir Soeli, l'organisateur de l'exposition.
"On peut penser ce qu'on veut des homosexuels mais on ne peut pas utiliser cet argument parce que l'homosexualité est très naturelle et très répandue dans le royaume des animaux", ajoute-t-il.
Du scarabée au cygne en passant par des animaux à l'image plutôt "macho", tels le lion ou le cachalot, des cas de comportements homosexuels ont été détectés au sein de quelque 1.500 espèces. Intitulée "Contre nature?", l'exposition en présente quelques exemples à partir de photos et de reconstitutions.
Sur un cliché, deux bonobos adultes et femelles batifolent, stimulées par un jeune mâle. Ces primates pacifiques --les plus proches de l'homme avec qui ils partagent environ 99% du patrimoine génétique-- utilisent le sexe comme un moyen de réduire l'agressivité au-delà des barrières d'âge et de genre.
Isolée, épisodique ou régulière, l'homosexualité ou la bisexualité animale sert différentes fins. Un mouflon mâle peut être exclu du troupeau s'il se refuse à d'autres mâles. "Il lui faut donc s'accoupler avec ses petits camarades pour être accepté. Et en étant accepté, il se construit un réseau social très important qui lui donnera un plus large accès aux femelles ultérieurement", affirme Geir Soeli.
Chez les cygnes et les flamands, il arrive que deux femelles vivent en concubinage. "L'une des deux peut avoir une petite aventure avec un mâle qui fertilise ses oeufs et puis les deux femelles éduquent ensemble leurs oisillons. Comme une famille", ajoute le chercheur.
Dans le cas de certains oiseaux, des mâles, qui disposent d'un plus grand territoire que les femelles, s'installent parfois en couple pour contrôler une aire géographique élargie, ce qui a aussi pour effet d'accroître leur attrait aux yeux des femelles.
Les premières observations écrites d'homosexualité animale remontent à Aristote, le philosophe grec qui, plus de trois siècles avant Jésus-Christ, avait été intrigué par l'attitude équivoque de hyènes mâles entre elles. Le sujet a ensuite été ignoré pendant de longs siècles, les cas d'accouplements homosexuels étant en général pudiquement considérés comme des rituels de combat entre mâles.
"Ils n'étaient pas décrits comme une activité homosexuelle en tant que telle, comme une pulsion de désir", commente Geir Soeli.
"Mais les animaux ont des instincts très forts (...) Peut-être s'accouplent-ils tout simplement parce que c'est agréable", ajoute-t-il.
Si les enfants des écoles traversent sans broncher la salle du musée d'Histoire naturelle, l'exposition a revanche fait froncer des sourcils dans les milieux chrétiens conservateurs.
Un pasteur de l'Eglise luthérienne a souhaité à ses concepteurs de "brûler en enfer". Un autre de l'Eglise pentecôtiste a estimé que l'argent des contribuables aurait été plus utile à aider les animaux à corriger "leurs perversions et leurs déviances". _________________
ps : y'a déjà longtemps que je vous ai parlé de ça.......... |
|  | | mehdibxl Fondateur-Webmaster

 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 1155 Localisation : 1000 bruxelles and maroc
 | |  | | Hadrien moderateur


 Inscrit le : 04 Fév 2007 Messages : 248 Localisation : Sud de la France
 | Sujet: Re: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mer 21 Mar - 14:21 | |
| Whuaaou!!! Ca c'est du grand Akenaton:précis ,pointu et documenté. Merci. :
Un mouflon mâle peut être exclu du troupeau s'il se refuse à d'autres mâles. "Il lui faut donc s'accoupler avec ses petits camarades pour être accepté
Dis Ake, tu peux demander a mehdi de mettre ca ds les regles du forum? C'est vrai ca les ptits jeunes, faudrait les faire participer un peu a la cohésion du troupeau.  |
|  | | mehdibxl Fondateur-Webmaster

 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 1155 Localisation : 1000 bruxelles and maroc
 | Sujet: Re: LIVRE : Comment devient-on homo ou hétéro ? Mer 21 Mar - 14:28 | |
| @ HAdrien :
| Citation: | Dis Ake, tu peux demander a mehdi de mettre ca ds les regles du forum? C'est vrai ca les ptits jeunes, faudrait les faire participer un peu a la cohésion du troupeau |
mé wai c'est cela c'est celaaa meeeemmme : dans tes rêves lol
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